Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Otidea tuomikoskii - Ouško Tuomikoskiovo
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> DAtlas - Atlas diskuse
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
mara73



Založen: 19. 12. 2010
Příspěvky: 335

PříspěvekZaslal: ne 12. listopadu 2017 23:08
  Předmět: Otidea tuomikoskii - Ouško Tuomikoskiovo
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ve smrčinách rostoucí ouško s okrově zbarvenou vnitřní plochou plodnice. Oproti o. zaječímu je vnější část výrazněji zrnitější, starší plodnice na okrajích hnědnou. Plodnice většinou štíhlé, rostoucí většinou pospolu ale i jednotlivě, na výšku do 4cm. Bohužel lokalita už zaniká, dochází k plošné těžbě.


   145.81 kB    
Mělnicko, 12.11.2017
h363.jpg
   h363.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1141
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: po 13. listopadu 2017 22:05 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Pěkný nález.
Nevíš náhodou, jak se dá rozlišit od toho, co na myko.cz prezentují jako Otidea leporina var. minor? Oba taxony mají podle literatury téměř stejné výtrusy a pokud jde o makroskopickou stránku, připadají mi plodnice na myko.cz prakticky totožné s mnoha fotografiemi O. tuomikoskii.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Tori



Založen: 06. 07. 2013
Příspěvky: 125

PříspěvekZaslal: út 14. listopadu 2017 17:46 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Saccardo (Sylloge fungorum 8: 94) uvádí rozdíl v délce výtrusů při stejné šířce - 12-14 × 7 pro leporina (nom. var.), 10-12 × 7 pro var. minor. V monografii (Olariaga et al, 2015) je var. minor synonymizovaná pod nom. var., ale délku výtrusů uvádějí od 12 μ nahoru. Každopádně ovšem O. leporina a severoamerická O. pseudoleporina mají jedinečnou mikrochemickou reakci exudátů na povrchu excipula v KOH, odlišnou od všech ostatních druhů. Na Slováky jsem dávala porovnání mikroznaků obou druhů, které rostly cca 5 m od sebe: https://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=603966.

Ještě k té reakci: V monografii sice píšou: "Resinous exudates abundant, yellow brown, [...] dissolving into yellowish reddish grey heterogeneous drops in KOH", ale mně to pokaždé teda připadalo, že to nejsou kapky (jako třeba "amber drops" v Melzeru u téhož druhu), ale spíš se ten exudát prostě rozpustí a vyplní nejbližší povrchové buňky, některé tmavší barvou, jiné světlejší. Výsledkem jsou pak různě tvarované načervenalé fleky, ale vždycky jsem okolo nich pozorovala buněčnou stěnu.
Další věc je osvětlení. Mám halogenovou žárovku, z mikráku fotím zrcadlovkou. Barvu uvedenou v monografii jsem viděla _pouze_ na monitoru při nastavení vyvážení bílé na automat, okem vidím víc rezavohnědou, viz porovnání. Pokud někdo máte LED osvětlení, dost by mě zajímalo, kterou variantu vidíte.
Pokud je exudátu málo a reakce je špatně zřetelná, dá se udělat tangenciální řez (slabý řez naplocho z povrchové vrstvy) a otočit vnějším povrchem nahoru.



   183.37 kB    
O-leporina-exudat-KOH (ex.697)_r1000w.jpg
   O-leporina-exudat-KOH (ex.697)_r1000w.jpg

   184.33 kB    
O-leporina-porovnání-KOH_meritko_r914h.jpg
   O-leporina-porovnání-KOH_meritko_r914h.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1141
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: so 25. listopadu 2017 20:03 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Díky. To je zhruba ve smyslu toho, co jsem porůznu našel. Pokud je var. minor synonymizována s druhem, pak předpokládám, že ji někdo revidoval a došel k závěru, že jde pouze o mladší nevyvinuté plodnice, proto i menší výtrusy. Pokud se nemá lišit makroskopicky jinak než rozměry (tedy má mít stejný tvar, povrch a zbarvení jako druh), pak předpokládám, že houba na myko.cz není O. leporina var. minor, ale O. tuomikoskii.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Tori



Založen: 06. 07. 2013
Příspěvky: 125

PříspěvekZaslal: so 25. listopadu 2017 22:52 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

V té monografii píšou, že studovali lectotyp + isolectotyp (staré sběry z Rehmovo publikace exsikátů), ale v poznámkách k druhu o té varietě nic nepíší (jestli to byl nezralý sběr, nebo opravdu forma s menšími výtrusy).
Houbu na nálezišti má vnější povrch podle těch fotek velmi hrubě bradavčitý, což by potvrzovalo spíš tvůj názor, že jde o tuomikoskii. Ten sběr je z r. 2012, takže byl určován nejspíš podle klíče od Van Voorena (2010) a pokud bych se tam v bodě 5 rozhodla mezi "vnější povrch zřetelně otrubičnatý" a "vnější povrch hladký až jemně otrubičnatý" pro druhou variantu, tak dojdu k O. fuckelii (= nadbytečné nové jméno pro O. leporina). Když jsem tuomikoskii určovala, přišlo mi, že v exsikátu ten hrubý povrch není zas až tak výrazný jako (vyfocený) začerstva. Navíc mikrochemické reakce u oušek začal řešit až Harmaja r. 2009 a to ještě jen Melzera, KOH reakce je až od té monografie 2015. Chtělo by to revidovat položku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1141
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: ne 26. listopadu 2017 13:03 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Nebral jsem to jen podle povrchu plodnic, ale i podle tvaru a barvy. Celkově bych hlavní rozdíly mezi oběma druhy shrnul:

Otidea leporina
- vnitřní povrch (thecium) dospělých plodnic výrazně tmavší (hnědavý) než vnější povrch
- plodnice širší, spíše široce zakončené
- vnější povrch hladší
- výtrusy větší (12-14)

Otidea tuomikoskii
- vnitřní povrch (thecium) plus mínus stejně zbarvený jako vnější, často i světlejší a spíše okrově, někdy až okrovoolivově zbarvený
- plodnice užší, delší, ke konci se trochu zužují
- vnější povrch hrubší
- výtrusy menší (9,5-12)

Jméno O. leporina / ouško zaječí je vůči O. tuomikoskii, které je uchu zajíce podobnější, tak trochu nevýstižné.



   198.17 kB    
O. leporina, Šumava, 2017
SDIM4887_960.jpg
   SDIM4887_960.jpg

   198.53 kB    
O. tuomikoskii, Šumava, 2017
SDIM4908_960.jpg
   SDIM4908_960.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Radek Doležal
Čestný člen


Založen: 16. 07. 2006
Příspěvky: 415
Bydliště: Smrkový Týnec (okr. Chrudim)

PříspěvekZaslal: ne 26. listopadu 2017 15:19 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ani jeden z druhů jsem letos nenašel. Snad příští rok.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> DAtlas - Atlas diskuse Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory