Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Preparát: Kterak udělat trvalé preparáty?
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Mikron - Fórum o mikroskopii nejen hub
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 05. prosince 2006 10:01
  Předmět: Preparát: Kterak udělat trvalé preparáty?
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Konzervace vzorků alias fixace.

Naposledy upravil Bob dne čt 31. května 2007 12:00, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: út 05. prosince 2006 11:14
  Předmět: Re: Mikro: Kterak zachovat mikropreparáty pro další generace?
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

05. prosince 06, 9:01 Bob napsal:
Konzervace vzorků alias fixace.


To může být problém. Normálně se má pozorovat ve vodě, ale mikropreparát nevydrži ani dvě hodiny. Biologové používají glycerinželatinu, jenže ta se zahřívá a nevím jestli to neovlivní tvar výtrusů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 05. prosince 2006 11:50 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

kanadský balzám?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: út 05. prosince 2006 12:54 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

05. prosince 06, 10:50 Bob napsal:
kanadský balzám?


Ten již vůbec ne. Ten se taky zahřívá a daleko víc než ta glycerinželatina. Vím jak to u nás ten balzám brusičky žhaví na zahřáté žehličce Laughing To by se chudákům výtrusům vůbec nelíbilo Laughing .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 05. prosince 2006 13:00 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

vůbec ti nerozumím Smile ... zahřívá se to když se na to svítí, nebo ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: út 05. prosince 2006 13:30 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

05. prosince 06, 12:00 Bob napsal:
vůbec ti nerozumím Smile ... zahřívá se to když se na to svítí, nebo ?


Kanadský balzám je dost tuhá pryskyřice. Když se připravují preparáty, tak se musí nahřát, aby ten balzám byl tekutý. Když děláme výbrusy z hornin tak se na obrácenou nahřátou žehličku položí podl. sklíčko s kouskem balzámu a až se balzám rozteče, tak se na to položí destička z horniny a nechá ochladnout.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: po 26. března. 2007 16:06 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ze zahraničních na webu dostupných informací jsem vyčetl následující:

1. Potřebujete uchovat preparát na dobu několika hodin? Třeba asi jakože pro celodení rabótu? Pak prý stačí u vodného vzorku použít obyčejný glycerin. Kolem krycího sklíčka odstraňte kusem savého materiálu (filtrační papír nebo buničina) nadbytečné médium a nakapejte kolem krycího sklíčka 2-3 malinké kapky glycerinu na každou ze stran. Po mých chabých zkušenostech bych asi doporučil místo různých kapátek injekční stříkačku s krátkou a tenkou jehlou. Vyčkejte několik minut a pak nadbytečný glycerin odstraňte savým materiálem. Takto připravený preparát by měl vydržet několik hodin.

2. Pokud to potřebujete na déle, pak předchozí dílo završte tím, že okraje krycího sklíčka přetřete lakem na nehty a tím vše uzavřete. Tuším jsem to četl i tak, že je vzorek v laktofenolu a žádný glycerin se neaplikuje a rovnou se to lakem na nehty uzavře. Ty vzorky v laktofenolu budou asi trvalejší než ve vodě, protože v laktofenolu se vše usmrtí. Tuším tak bylo psáno, že takovýto preprát vydrží i déle jak 18 měsíců.

nějaké zkušenosti? doporučení?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: po 26. března. 2007 16:23 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Já žádné doporučení nemám. Asi by to ale chtělo zjistit, co dělá ta glycerinželatina s výtrusy. Pokud to přežívají be úhony, tak by to bylo asi nejlepší. Kdysi jsem fotil řasy a preparáty ze dřeva, které byly v té želatině několik let a bylo to beze změn.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: po 26. března. 2007 17:29 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ta varianta s lactofenolovým Melzerem jim funguje líp než lépe a výtrusy zůstávají pěkně vybarveny a nešednou a nevybledávají. Viz.: http://www.fungi4schools.org/Reprints/Mycologist_articles/Microscopy/FM02pp012_lactophenol.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Jiří Véle
Čestný člen


Založen: 07. 11. 2005
Příspěvky: 708
Bydliště: Svárov

PříspěvekZaslal: út 03. dubna 2007 23:56 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út prosince 05, 2006 12:30 pm mat60 napsal:
05. prosince 06, 12:00 Bob napsal:
vůbec ti nerozumím Smile ... zahřívá se to když se na to svítí, nebo ?


Kanadský balzám je dost tuhá pryskyřice. Když se připravují preparáty, tak se musí nahřát, aby ten balzám byl tekutý. Když děláme výbrusy z hornin tak se na obrácenou nahřátou žehličku položí podl. sklíčko s kouskem balzámu a až se balzám rozteče, tak se na to položí destička z horniny a nechá ochladnout.

Nemohu s Tebou souhlasit, když jsem lepil petrografické výbrusy na podložní sklíčko kanada balsámem, tak ještě bolševik seděl na koni ale nic méně neznám lepší médium pro dlouhodobé zachování preparátu než je balsám, jen je třeba dbát jistých pravidel o odvodnění alkoholovou řadou, další finesi nebudu zatim (pouštět) a je jedno zda je to brouk, rostlina či houba. Možná že by se dalo hovořít i o jiných médiich ale i ten index lomu pro mikroskopii hovoří pro balzám snad jen Epofix s indexem lomu srovnatelným s křemenem by ho mohl nahradit .

_________________
Jirka Véle
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: st 04. dubna 2007 8:39 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ale jo, vždyť já vím, že na horninové preparáty je kanadský balzám nenahraditelný a běžně ho k tomu používáme. Pro biolog. vz. má ale trochu moc vysoký index lomu a zřejmě taky proto se u nich ani moc nepoužívá. Ono taky udělat preparát houby v balzámu je dost problematické. Jde o to jak nahradit vodu něčím jiným, co se s balzámem snáší a nahradit to něčím co to zpevní a to tak, aby to nebylo moc poznat a neovlivnilo to rozměry a tvar výtrusů, buněk atd. Sice jsem nějaké návody na vysušování a zpevňování viděl u popisů přípravy vz. pro el. mikr., ale nikdy jsem to nezkoušel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: st 04. dubna 2007 9:06 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

K mému překvapení je na láhvi s imerzním olejem napsáno kanadský balzám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: st 04. dubna 2007 10:34 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

04. dubna 07, 9:06 Bob napsal:
K mému překvapení je na láhvi s imerzním olejem napsáno kanadský balzám.


Tak to je nějaké divné Rolling Eyes:. Normální k. balzám je pryskyřice z kanadské jedle a je to takové husté, mazlavé a lepkavé. Je ale docela možné, že imerzák obsahuje jeho příměs. A mi se zdálo, že v tom imerzáku musí něco být, když to absolutně nejde umýt Laughing a ve vodě se to srazí Laughing.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Mikron - Fórum o mikroskopii nejen hub Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Nemůžeš připojovat soubory k příspěvkům
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory