Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Postia placenta - Pórnatka placentová
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> DAtlas - Atlas diskuse
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jiří Novák



Založen: 16. 11. 2009
Příspěvky: 1070
Bydliště: Valašské Meziříčí

PříspěvekZaslal: út 17. listopadu 2015 13:08
  Předmět: Postia placenta - Pórnatka placentová
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Toto jsem našel při svém pobytu v České Kanadě u Slavonic na smrkovém pařezu, který ještě nejevil známky trouchnivéní. Onen smrkový pařez jsem našel 1. října na rozhraní dosti mladého smrko-bukového lesa a smrko- borovo-březového mlází.
Největší plodnice se nachází na kůře v rozsoše kořenů. Je přibližně trojúhelníkového tvaru o délce základny asi 63 cm a výšce ke 40 cm. Druhá plodnice tentokrát na obnaženém dřevu kořenu je asi tak 29 x 14 cm. (Viz přiložené propisky jako měřítko.) Pak se ještě nalézá několik drobnějších plodnic na kořenu z pohledu vpravo.
Barva plodnice je taková oranžovo-růžová či pomerančovo-růžová. Tvořena je prakticky jen rourkami na tenkém bělavém subikulu (doufám, že to píšu správně), které mi připadá vrostlé do kůry. Ústí rourek se mi jeví okrouhlá o průměru přibližně 0,25 - 0,40 mm a rourky jsou stupňovitě uspořádané, ale ne všude - např. na plodnici na dřevu kořenu jsem stupňovitost nepozoroval - možná se ještě nestačila vytvořit (Bohužel jsem neměl čas sledovat tyto plodnice déle, protože 4. října jsem odjížděl zpět do ValMezu.) Tak jsem se na ně ještě zašel podívat den před odjezdem tedy 3. října. A to mne tu čekalo překvapení v podobě gutace. Sice nijak intenzívní, ale byla tu - viz fota. Ještě jedna informace: Plodnice voněla velmi intenzívně a příjemně. Vůni jsem několikrát zachytil už při pouhém focení. Když jsem přivoněl ke kusu kůry, který jsem i s kusem plodnice uloupl, byla vůně až skoro omamná. Tato vůně mi ze všeho nejvíce připomínala vůni mladého sírovce žlutooranžového.
Co to může být?



   103.68 kB    
DSC05895l.jpg
   DSC05895l.jpg

   99.63 kB    
DSC05775L.jpg
   DSC05775L.jpg

   99.11 kB    
DSC05897L.jpg
   DSC05897L.jpg

   99.54 kB    
DSC05781L.jpg
   DSC05781L.jpg

_________________
JGLN
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1282
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: út 17. listopadu 2015 18:33 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Od oka to vypadá jako pórnatka placentová (Postia placenta, fotky viz třeba zde). To by byl moc pěkný nález.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Jiří Novák



Založen: 16. 11. 2009
Příspěvky: 1070
Bydliště: Valašské Meziříčí

PříspěvekZaslal: ne 22. listopadu 2015 20:56 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út 17. listopadu 2015 17:33 no-X napsal:
Od oka to vypadá jako pórnatka placentová (Postia placenta, fotky viz třeba zde). To by byl moc pěkný nález.

Souhlasil bych. Ovšem je zde jedna věc, která mne poněkud zaráží:
Ta výrazná vůně, kterou jsem občas zachytil už při focení a pak při přičichnutí k ulomenému kousku kůry s touto byla až omamná. Ze všeho nejvíc mi připomínala vůni mladého sírovce žlutooranžového. Bývá nazývána ovocnou. Vzhledem k tomu, že sírovce tu sbírám za švestek/třešní, tak je možné, že tyto mé sírovce můžou mít náznaky té ovocné vůně. Pak by to (podle mne) mohla být pórnatka pomerančová - alespoň dle toho, co píší Hagara, Antonín a Baier ve Velkém atlasu hub na str. 148 u popisu p. placentové na konci tohoto popisu. Cituji: "Na jehličnanech vzácně roste i jiný růžový druh - pórnatka pomerančová (Auriporia aurantia), lišící se mikroskopickými znaky a v čerstvém stavu i výraznou ovocnou vůní."
Co jsem tak pátral i na internetu, nenašel jsem, že by p. placentová (Poria placenta) měla nějakou vůni, natož výraznou.
Tím pádem se přikláním k té p. pomerančové. Ale mohu se , samozřejmě, mýlit.
Nemáš náhodou nějaké bližší informace k tomuto? Nebo někdo z dalších přispěvatelů?
Děkuji za ně předem.

_________________
JGLN
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mara73



Založen: 19. 12. 2010
Příspěvky: 336

PříspěvekZaslal: ne 22. listopadu 2015 21:14 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Placentová to asi nebude, nikde jsem nenašel sběr ze smrku, navíc by se spíše měla vyskytovat na hnijícím nebo ztrouchnivělém dřevě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1282
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: ne 22. listopadu 2015 21:45 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Jiří Novák: Pak by bylo nejlepší předat exsikát nějakému specialistovi na chorošovité houby.

S vůní neporadím, i když jsem letos na pórnatku placentovou koukal, nebyl jsem ve stavu, ve kterém bych měl náladu k ní čuchat Smile

mara73: V Kotlabově Zeměpisném rozšíření a ekologii chorošů je 8 z 9 tehdejších sběrů pórnatky placentové uváděných ze smrku, J. Vlasák má z 26 československých sběrů 10 ze smrku. V Papouškově fotoatlasu (vydání 2010 str. 263) je fotka pórnatky placentové na rok-dva starém pařezu, který má komplet kůru a na řezné ploše ještě není ani mech nebo lišejník.

Myslím, že takhle se asi nikam nedobereme, bylo by nejlepší, aby to někdo znalý dostal do ruky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Jiří Novák



Založen: 16. 11. 2009
Příspěvky: 1070
Bydliště: Valašské Meziříčí

PříspěvekZaslal: ne 22. listopadu 2015 21:47 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

ne 22. listopadu 2015 20:14 mara73 napsal:
Placentová to asi nebude, nikde jsem nenašel sběr ze smrku, navíc by se spíše měla vyskytovat na hnijícím nebo ztrouchnivělém dřevě.

Maro, nemyslíš pomerančovou? Právě u p. placentové se udává sběr hlavně ze smrků. (Hagara - Ottův.... , Velký atlas hub od Hagara, Antonín a Baier).
Tuším, že p. pomerančová se často vyskytuje na borovicích, ale asi nelze vyloučit možnost, že může mít i jiné hostitelské stromy. Tedy i ostatní jehličnany. -Ale jen moje hypotéza - zřejmě nebude tolik údajů, aby to bylo možno vyloučit nebo potvrdit.

_________________
JGLN
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1282
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: ne 22. listopadu 2015 22:21 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

U pomerančové se uvádí, že starší čsl. nálezy pocházely ze starých jedlin, pak se objevily sběry na borovicích z rašelinišť z jižních Čech a nezávisle na tom Kotlaba a Pouzar, kteří se zaobírali i sběry mimo Čsl., konstatují, že roste hlavně na smrku.

Substrát nám bohužel nepomůže, obě by měly růst na smrku ochotně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Jiří Novák



Založen: 16. 11. 2009
Příspěvky: 1070
Bydliště: Valašské Meziříčí

PříspěvekZaslal: ne 22. listopadu 2015 22:37 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

no-x: Díky!
_________________
JGLN
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jiří Novák



Založen: 16. 11. 2009
Příspěvky: 1070
Bydliště: Valašské Meziříčí

PříspěvekZaslal: út 08. prosince 2015 19:15 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Přátelé,
myslím že by bylo záhodno tuto diskuzi o tom, která z pórnatek to je, ukončit. Alespoň z mého hlediska.
Po té, co jsem korespondoval a to i zuřivě (lakem - jak já říkám emajlu) s přáteli z Jižních Čech, kteří zde vystupují pod jmény Josef Chalupský II a no-x, jsem díky jejich práci dospěl k názoru, že se bude jednat o pórnatku placentovou - Poria placenta, ač jsem se původně klonil k názoru, že to bude p. pomerančová - Auriporia aurulenta.
Pravda, jsouce člověkem normálním (alespoň si to o sobě myslím, že to ještě jsem), byl bych radši, kdyby to skutečně byla p. pomerančová - kriticky ohrožený druh v ČR - samozřejmě jsem člověk ješitný, ale kdo není?
Ale i tak necítím zklamání, protože i p. placentová není až tak moc běžný druh. V Červené knize je, tuším, zapsána (jen) jako ohrožený druh.
Vezmete-li v potaz vzezření obou těchto pórnatek (barva rozlité plodnice, kterou bych se nebál popsat i jako tzv. signální červeň (něco mezi oranžovou a růžovou až svítivě červenou), tak jen těžko můžete tvrdit, že by je někdo jen tak přehlédl. Samozřejmě nyní nemyslím ty úplně běžné houbaře honící se "jen" za praváky apod. Ale myslím nás, kteří se o houby jako druh živé přírody zajímáme více než ten "běžný houbař".
Děkuji všem v této diskuzi zúčastněným za jejich názory a příspěvky.
V úctě
Jiří Novák.

_________________
JGLN
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Josef Chalupský II



Založen: 08. 09. 2011
Příspěvky: 445
Bydliště: Budvicius

PříspěvekZaslal: út 08. prosince 2015 22:05
  Předmět: pórnatka placentová (Poria placenta)
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Doslov. Na přiložených fotografiích je pórnatka placentová (Poria placenta). Přítel mykolog no-X, jak sám výše poznamenává, si k ní nemohl přivonět. Seběhlo se to 1.října t.r. odpoledne na společné výpravě za trsnatcem lupenitým. Zradilo ho zdraví a nebyl v dobré fyzické kondici. S plným nosem se apaticky prodíral houštím. Nakonec tu růžovou nádheru spatřil na vlastní oči. Ale nechybělo mnoho, aby se za smrkovým pařezem tyčil žulový pomníček s vytesaným nápisem: no-X, vysílen klesl u pórnatky placentové. Pro milovníky taxonomie dlužno dodati, že druhové jméno placenta se již objevilo v rodech: Poria, Postia, Ceriporia, Ceriporiopsis, Oligoporus, Rhodonia a Tyromyces. Experti na choroše se přou, kam tu houbu vlastně zařadit. Naše téma odstartoval mykolog J.Novák, když vyfotil růžovou voňavou houbu rozlitou po smrkovém pařezu. Podle popisů v atlasech si dlouho myslel, že by to mohla být pórnatka pomerančová (Auriporia aurulenta). Naštěstí kousek plodnice odlomil a posléze umožnil jeho důkladnou revizi. A závěrem, jestli tedy dáte na slova odborníka doc.J.Vlasáka, jednalo se o pórnatku placentovou.


   195.02 kB    
Hluboká nad Vltavou, 25.9.2015, smrkový pařez
mal04.JPG
   mal04.JPG

   198.2 kB    
Hluboká nad Vltavou, 25.9.2015, smrkový pařez
mal11.JPG
   mal11.JPG
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1282
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: čt 10. prosince 2015 15:18 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Vzhledem k tomu, že jsou tu hezké fotky, zajímavé informace a určení obou hub bylo potvrzeno specialistou, bych si dovolil požádat o přesunutí do atlasu. Informace o mé indispozici 1. října 2015 tak alespoň zůstane zachována dalším generacím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Jiří Novák



Založen: 16. 11. 2009
Příspěvky: 1070
Bydliště: Valašské Meziříčí

PříspěvekZaslal: po 21. prosince 2015 21:35 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

čt 10. prosince 2015 14:18 no-X napsal:
Vzhledem k tomu, že jsou tu hezké fotky, zajímavé informace a určení obou hub bylo potvrzeno specialistou, bych si dovolil požádat o přesunutí do atlasu. Informace o mé indispozici 1. října 2015 tak alespoň zůstane zachována dalším generacím.

Bude-li možno přesunout do Datlasu k pórnatce placentové, tak samozřejmě souhlasím a budu tomu jen rád. V úctě JN.

_________________
JGLN
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mara73



Založen: 19. 12. 2010
Příspěvky: 336

PříspěvekZaslal: út 31. května 2016 21:49 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Musím revidovat svůj příspěvek z minulého roku, opravdu jsem zaměnil placentovou s pomerančovou. Na smrku většinou je placentová, i když se nedá vyloučit ani pomerančová. Po dnešním nálezu již v tom je jasno Confused Placentová má nepravidelné hranaté ústí lososově zbarvených rourek, bělavé subikulum bývá tlustší než u pomerančové, tato byla plodnice tlustá až 10mm. Na okrajích byla plodnice našedlá. Byla poměrně pevně přirostlá ke kůře, měkké vodnaté konzistence a vypadá, jako by gutovala (ale může se jednat o zachycenou vodu po dešti, plodnice byla na spodní straně kmenu). Padlý kmen smrku, na kterém rostla, byl odkorněný, až na místo, kde se vyskytovala plodnice, tam ještě kůra byla. Zajímavá byla vůně, jak píše J. Novák, opravdu je taková houbově ovocná, trochu jsem tam cítil pomeranče.
Lolalita byla prudký svah v pískovcové údolí, cca 320 m.n.m., poměrně vlhké místo.



   134.93 kB    
31.5.2016, Českolipsko
h324a.jpg
   h324a.jpg

   143.29 kB    
31.5.2016, Českolipsko
h324b.jpg
   h324b.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jiří Novák



Založen: 16. 11. 2009
Příspěvky: 1070
Bydliště: Valašské Meziříčí

PříspěvekZaslal: so 04. června 2016 13:51 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Maro, u tvých fotek to bude spíš ta gutace. Když se podíváš na mé loňské fotky, tak na dertailu je též vidět gutace a kapky mají cca stejnou barvu se tvými. Já jsem ji loni fotil odpoledne a vím, že už několik dní nepršelo.
_________________
JGLN
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1282
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: pá 11. srpen 2017 19:25 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Navážu na předchozí diskusi o vůni, kterou jsem do té doby nemohl posoudit. Podařilo se mi tuto houbu najít na nové lokalitě, takže jsem využil situace a čichl jsi. Voní nakysle, ne nepříjemně. Pokud bych přimhouřil všechny oči, tak bych řekl, že ovocně nakysle. Ale možná nuance ve vůni souvisí i se substrátem.

Nález totiž pochází z takového lepšího kulturního lesa, konkrétně z partie úzkého tmavého pruhu mladé smrčiny, která dál přechází v bučinu. Pod mladými smrky jsou staré velké pařezy různých jehličnanů, většinou smrků. Ale zrovna na pařezu, který není smrkový, ale buďto borový (pravděpodobně), nebo modřínový, se objevila.



   198.5 kB    
10. srpen 2017, širší okolí Borovan, kulturní les, pařez jehličnanu, cca 500 m n. m., nepatrný jižní svah
SDIM3558_960.jpg
   SDIM3558_960.jpg

   198.53 kB    
celkový pohled
SDIM3553_960.jpg
   SDIM3553_960.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> DAtlas - Atlas diskuse Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory