Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
troudnatec nebo lesklokorka?
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Určovna - Vše okolo určování hub
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
oldcrow



Založen: 22. 02. 2009
Příspěvky: 57
Bydliště: Liberec

PříspěvekZaslal: čt 02. října 2014 22:05
  Předmět: troudnatec nebo lesklokorka?
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Prosím vás, houboznalci, je toto troudnatec kopytovitý nebo lesklokorka ploská? Fotil jsem dnes na kmenech buku v bukovém lese v Jizerkách.


   197.65 kB    
P1290890.JPG
   P1290890.JPG

   183.11 kB    
P1290884.JPG
   P1290884.JPG

   154.56 kB    
P1290873.JPG
   P1290873.JPG

   188.03 kB    
P1290889.JPG
   P1290889.JPG
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
oldcrow



Založen: 22. 02. 2009
Příspěvky: 57
Bydliště: Liberec

PříspěvekZaslal: čt 02. října 2014 22:44 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Přikláním se (podle tloušťky plodnice) k troudnatci, ale trochu mě matou tak bílé póry zespoda.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
planetahub



Založen: 21. 07. 2009
Příspěvky: 178
Bydliště: Červený Kostelec

PříspěvekZaslal: pá 03. října 2014 1:25 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Troudnatec.
_________________
"Dejte si co nejvíc práce, abyste doopravdy žili." W. Saroyan
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Joeking



Založen: 01. 10. 2008
Příspěvky: 280
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po 13. října 2014 21:39 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

lesklokorka, troudnatec má menší, šedivé rourky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Josef Chalupský II



Založen: 08. 09. 2011
Příspěvky: 553
Bydliště: Budvicius

PříspěvekZaslal: út 14. října 2014 22:49 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Co říkají kapacity Ryvarden a Gilbertson (1993) o velikosti pórů našich dvou inkriminovaných druhů:

p.254 Fomes fomentarius: pores circular, 4-5 per mm,
p.269 Ganoderma applanatum: pores circular, 4-6 per mm.

Dokonce obráceně. Menší póry má lesklokorka. Takže "Babo, raď !"
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jiří Novák



Založen: 16. 11. 2009
Příspěvky: 1070
Bydliště: Valašské Meziříčí

PříspěvekZaslal: čt 16. října 2014 1:54 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út 14. října 2014 21:49 Josef Chalupský II napsal:
Co říkají kapacity Ryvarden a Gilbertson (1993) o velikosti pórů našich dvou inkriminovaných druhů:

p.254 Fomes fomentarius: pores circular, 4-5 per mm,
p.269 Ganoderma applanatum: pores circular, 4-6 per mm.

Dokonce obráceně. Menší póry má lesklokorka. Takže "Babo, raď !"

Ano, babo raď.
Já , co mám zkušenosti, tak na bucích (bukách - a co je spráné z hlediska jazyyka českého?) rád cizopasí právě troudnatec kopytovitý. I když také znám odsud z Valašska lesklokorku ploskou na mohutném buku (živý strom), ale na ní nejsou vidět ty "léta", které tu jsou vidět. Proto se přikláním k tomu, že to bude tr. kopytovitý. A, navíc mám dojem, že se jedná o padlý strom (padlý kmen stromu), takže by to mohlo i odpovídat, protože troudnatec obvykle vyroste až na "mrtvém" dřevu. Žvé dřevo zřejmě infikuje, ale nedokáže na něm utvořit plodnice. Až po té, co strom "odumře" tak až po té tato houba dokáže vytvořit plodnice. Ale toto je jen můkj dohad. Že to takto může být.

_________________
JGLN
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Tori



Založen: 06. 07. 2013
Příspěvky: 150

PříspěvekZaslal: čt 16. října 2014 10:33 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

... smazány blbosti.

Naposledy upravil Tori dne čt 16. října 2014 12:35, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
planetahub



Založen: 21. 07. 2009
Příspěvky: 178
Bydliště: Červený Kostelec

PříspěvekZaslal: čt 16. října 2014 10:57 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Asi bych se odpíchnul od té poslední fotky - ta starší část plodnice je troudnatec, o tom asi není sporu. No a ta mladší je s ní viditelně srostlá...
_________________
"Dejte si co nejvíc práce, abyste doopravdy žili." W. Saroyan
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
no-X
Čestný člen


Založen: 31. 07. 2012
Příspěvky: 1388
Bydliště: jižní Čechy

PříspěvekZaslal: čt 16. října 2014 11:56 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

čt 16. října 2014 0:54 Jiří Novák napsal:

Já , co mám zkušenosti, tak na bucích (bukách - a co je spráné z hlediska jazyyka českého?)

Podle pravidel:

"Jednoslabičná podstatná jména neživotná, která končí v 1. p. j. č. na -g, -k, -ch a -h, např. břeh, roh, dluh, mají v 6. p. mn. č. koncovku -ích: březích, dluzích, rozích. Přejatá podstatná jména mají dublety jen výjimečně: erzích i ergách, blozích i blogách, tazích i tagách, docích i dokách, loších i lochách, ale jen migách a rovněž (hot) dogách (často psané i dohromady: hotdogách)."

Viz zde + rozkliknout poznámku č. 5.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Josef Chalupský II



Založen: 08. 09. 2011
Příspěvky: 553
Bydliště: Budvicius

PříspěvekZaslal: čt 16. října 2014 21:21 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

No, za prvé, díky za rozvinuvší se rozpravu. Za druhé, určovati houby jen podle fotek to je frajeřina, která vyžaduje zkušenosti. Jako ostatně všechno chce zkušenosti. Poměrně nerad tím slovem šermuji, protože zejména v adolescentním věku jsem ho považoval za unfair kartu. A když se jím nějaký kmet začal s blahosklonným úšklebkem ohánět, nejraději bych mu snad jednu vrazil. Ale jak člověku přibývají křížky na plecích, smiřuje se s tím slůvkem čím dál více a dávám těm málem insultovaným staříkům za pravdu. Protože musí, stal se jedním z nich. Za třetí, určovati houby jen podle fotek, to je samostatná vědní disciplína.

Jak troudnatec tak lesklokorka žijí v mrtvém dřevu. Jsou ale k vidění i na živých stromech. Troudnatec občas i vysoko v koruně, například dubu. Lesklokorka spíše na patě stromů. V tomto případě ty houby musely začít růst na nějakém mrtvém pahýlu nebo mrtvém dřevu uprostřed starého suku či jiné rány. Do jaké míry se takto uchycené houby podílejí později na odumírání a nakonec smrti celého stromu, to je otázka. Najdeme-li lesklokorku ploskou (Ganoderma applanatum syn. lipsiense) na živém stromu, je dobré prohlédnout a změřit výtrusy. Když je to možné. V řadě takových případů se může jednat o lesklokorku tmavou (Ganoderma adspersum syn. australe).

Na padlých starých bucích se běžně vyskytují obě houby, lesklokorka a troudnatec, vedle sebe. Například na padlých břízách, když jsou plodnice ještě mladé a malé, jsou si obě houby podobné jako vejce vejci. V tomto případě si často nevíme rady ani v terénu natož na fotografii.

Pokud jde o ty fotografie vyvěšené 2.října 2014. Na prvních dvou je totožná plodnice, snad lesklokorka. Na třetí fotografii, kopytovitý tvar svědčí pro troudnatec, široký bílý růstový okraj a hnědé zóny ihned za ním spíše pro lesklokorku. Na čtvrté fotografii se přikláním k názoru "planetyhub": vlevo starý mrtvý troudnatec a vpravo pod ním vyrostla nová lesklokorka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Joeking



Založen: 01. 10. 2008
Příspěvky: 280
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po 20. října 2014 11:04 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út 14. října 2014 21:49 Josef Chalupský II napsal:
Co říkají kapacity Ryvarden a Gilbertson (1993) o velikosti pórů našich dvou inkriminovaných druhů:

p.254 Fomes fomentarius: pores circular, 4-5 per mm,
p.269 Ganoderma applanatum: pores circular, 4-6 per mm.

Dokonce obráceně. Menší póry má lesklokorka. Takže "Babo, raď !"

vyjádřil jsem se špatně, přiznávám...
pokud se podíváte na póry troudnatce, vypadají prostě úplně jinak než ty na prvních dvou obrázcích. Barva, struktura...atd..
Z dalších dvou fotek je už určení poněkud nejasné, to ano, nicméně, pokud je na všech 4 fotkách stejná houba, jedná se o lesklokorku...
Nicméně, je jedna celkem stoprocentní metoda, jak toto potvrdit, stačí přejet po rourkách jakýmkoli tvrdým předmětem, pokud se rourky zbarví do hněda, je jakákoliv další diskuze bezpředmětná Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 21. října 2014 9:34 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

když se zbarví do hněda tak se jedná o co?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
planetahub



Založen: 21. 07. 2009
Příspěvky: 178
Bydliště: Červený Kostelec

PříspěvekZaslal: út 21. října 2014 11:38 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Když se zbarví do hněda, je to lesklokorka.
_________________
"Dejte si co nejvíc práce, abyste doopravdy žili." W. Saroyan
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Josef Chalupský II



Založen: 08. 09. 2011
Příspěvky: 553
Bydliště: Budvicius

PříspěvekZaslal: po 17. listopadu 2014 19:00 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

V dnešním příspěvku je na prvním obrázku plodnice troudnatce kopytovitého (asi 15 cm) na olšovém polenu. Na druhém obrázku ten samý druh houby (asi 30 cm) na mrtvé stojící bříze.

Ve starším příspěvku autora oldcrow 2.10.2014 je na všech fotografiích troudnatec. Důvod: takto vysoko na kmeni živého buku a v lese může být jen troudnatec. Lesklokorka ploská by byla spíš na mrtvém torzu a takhle vysoko jen zcela výjimečně. Lesklokorka tmavá se v lesích (s jedinou výjimkou uvedenou v literatuře) vůbec nevyskytuje.



   195.87 kB    
Č.Budějovice, poleno olše, 17.11.2014
Obr.1.JPG
   Obr.1.JPG

   198.6 kB    
Č.Budějovice, mrtvá bříza, 17.11.2014
Obr.2.JPG
   Obr.2.JPG
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Určovna - Vše okolo určování hub Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory