Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Slizáky mezi hřibovitými?
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Houbárna - Povídání si o houbách a houbaření
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: st 27. října 2010 19:25
  Předmět: Slizáky mezi hřibovitými?
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Už delší dobu přemýšlím nad tím proč jsou třeba slizáky řazeny mezi hřibovité houby? Takových případů je samozřejmě víc, ale tady mi to připadá dost nápadné. Taková typická lupenatá houba a je řazena mezi rourkovité? Dokážete mi to někdo vysvětlit?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lenochod



Založen: 30. 08. 2008
Příspěvky: 193
Bydliště: Mladá Boleslav

PříspěvekZaslal: st 27. října 2010 21:56 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Vysvětlit neumím,nejsou ale jediné.Blíž ke hřibovitým než k ostatním lupenatým má prý třeba čechratka nebo Lupenopórka červenožlutá (ta na to fakt vypadá).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Joeking



Založen: 01. 10. 2008
Příspěvky: 280
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st 27. října 2010 22:07 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Mám pocit, že Paxillacieae (čechratkovité) a Gomphidiaceae (slizákovité) byly přiřazeny do Boletales (hřibotvaré) na základě mikroskopických charakteristik... Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sley
Čestný člen


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 1594
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: čt 28. října 2010 18:30 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

st 27. října 2010 22:07 Joeking napsal:
Mám pocit, že Paxillacieae (čechratkovité) a Gomphidiaceae (slizákovité) byly přiřazeny do Boletales (hřibotvaré) na základě mikroskopických charakteristik... Smile

O Paxillacieae nevím, ale o Gomphidiaceae jsem to četl taky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: čt 28. října 2010 20:01 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Díky za odpovědi. Mě právě přišlo divné, kde se vzaly lupenaté mezi hřibovitými. Asi to tak na základě mikroskopu musí být
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Joeking



Založen: 01. 10. 2008
Příspěvky: 280
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt 28. října 2010 21:23 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

No, aby zase nedošlo k nějakému nedorozmění, jedná se o hřibotvaré (boletales) ne hřibovité (boletaceae), tedy řád, nikoliv čeleď...do řádu boletales patří například i lanýže, lištičky nebo pestřece (i když některé už na základě molekulární taxonomie). Mezi samotné hřibovité pak patří z "lupenatých" třeba právě ta dříve zmíněná lupenoporka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: pá 29. října 2010 3:31 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Dnes se to řeší především podle genetiky, ve snaze dosáhnout fylogenetického systému. Na druhou stranu, takový systém se stává laiky nepřehledným.

Termínů pro to je řada, nejznámější je evoluční konvergence vnějších znaků. Dneska jsou to samé "klády".

Více viz např.:
http://www.mykoweb.com/articles/Homobasidiomycete_clades.html
pro nedočkavé tabulkový přehled
http://www.mykoweb.com/articles/Homobasidiomycete_chart.html

_________________
;°|<
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: pá 29. října 2010 18:19 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

pá 29. října 2010 3:31 Vlkodlak napsal:
Dnes se to řeší především podle genetiky, ve snaze dosáhnout fylogenetického systému. Na druhou stranu, takový systém se stává laiky nepřehledným.


Jojo, stává se to docela nepřehledným. Na druhou stranu nějaké zaškatulkování nejen podle vzhledu ale hlavně podle dalších přirozených a, snad by se dalo říct, stálejších znaků, je asi potřeba.


pá 29. října 2010 3:31 Vlkodlak napsal:

Více viz např.:
http://www.mykoweb.com/articles/Homobasidiomycete_clades.html
pro nedočkavé tabulkový přehled
http://www.mykoweb.com/articles/Homobasidiomycete_chart.html


Díky za odkazy. Hned to jdu studovat Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: pá 29. října 2010 19:39 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

V případě Homobasidiomycetů tomu můžeme klidně říkat homo-klády. Very Happy
_________________
;°|<
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mykožrút



Založen: 25. 12. 2009
Příspěvky: 301
Bydliště: Žilina

PříspěvekZaslal: čt 06. ledna 2011 8:16
  Předmět: Sliziaky medzi hríbovitými
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Toto je fakt téma na obsiahle vedecké štúdie pre povolaných.Ja nie som teda žiaden ...lóg,ale pár maličkostí by sa hádam dalo.Keďže predpokladáme,že huby neboli stvorené,ale sa nejakým spôsobom vyvíjali,treba hľadať súvislosti a prechodové stupne.Sliziaky majú očividne blízko k masliakom a to ako stavbou tela,tak i mykoríznym spôsobom života s ihličnanmi.Keď sa pozrieme na výtrusy sliziakov,sú neuveriteľne podobné nielen výtrusom masliakov,ale aj kozákov,hríbov,či suchohríbov.Ak porovnáme rozkrojenú plodnicu sliziaka s muchotrávkou,bedľou,či pečiarkou,upúta nás nápadná odlišnosť stavby plodnice i konzistencie dužiny.Na reze je to čistý masliak.Podobne aj u čechračky vidieť inú stavbu tela ako u lupenatých všeobecne.Tuším som kdesi čítal,že sa rúrkovité huby vyvinuli z lupenatých.Ale už si nepamätám kde,ani čo tam poriadne bolo. Tie prechody od lupeňov k rúrkam vidieť pri hymenofore vyššie spomínaného rodu Phylloporus,kt.výtrusy sa tiež podobajú hríbovitým.Mimochodom mám dojem,že výtrusy všetkých týchto spriaznených rodov sú dextrinoidné a cyanofílne.Hymenofor rodu Boletinus má v tomto smere tiež čo povedať.No aj póry masliakov sú dosť hranaté na to,aby sa našli nejaké vývojové súvislosti.Sliziaky majú vraj s hríbovitými aj nejaké rovnaké pigmenty.Aj bilaterálna trama ich spája,no to je tiež mikro záležitosť.Ale ľahké oddelenie hymenoforu hríbovitých od dužiny klobúka vidietˇmôžeme,ako aj lupeňov sliziaka a čechračky,kt.by mala mať zasa vývojovo blízko k rodu Gyrodon.Aj u čechračiek možno nájsť nejaké to priečne priehradkovanie medzi lupeňmi a ich rozvidlenie,čo by hádam tiež mohol byť nejaký náznak prechod.stupňa.Nie som odborník,ospravedlňujem sa za nepresnosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: čt 06. ledna 2011 17:03 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

čt 28. října 2010 21:23 Joeking napsal:
No, aby zase nedošlo k nějakému nedorozmění, jedná se o hřibotvaré (boletales) ne hřibovité (boletaceae), tedy řád, nikoliv čeleď...do řádu boletales patří například i lanýže, lištičky nebo pestřece (i když některé už na základě molekulární taxonomie). Mezi samotné hřibovité pak patří z "lupenatých" třeba právě ta dříve zmíněná lupenoporka.

Lanýže fakt ne. Shocked

_________________
;°|<
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Houbárna - Povídání si o houbách a houbaření Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory