Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
CITLIVOST versus ČAS
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Fotoradna - Fotíme houby a upravujeme obrázky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9033
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: po 21. ledna 2008 13:07
  Předmět: CITLIVOST versus ČAS
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Nějak jsem si všiml, že přestože jdu z citlivostí na minimum (ISO 100), tak dostávám vcelku značný šum ... viz. obrázek. Vzhledem k tomu, že časy mívám kolem několika vteřin (zde ca. 10 s) ... a vzhledem k tomu, že mám v hlavě odněkud fixnuto, že šum s expozičním časem roste (nebo je to jen haluz?) ... Pokud to tak je, pak asi existuje nějaký kompromis mezi časem a ISO, tj. že zvýšení ISO nezvýší šum tak jako potřebný čas při nižším ISO. Nevíte o tom někdo něco?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: út 22. ledna 2008 11:49 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Já sice úplně přesně nevím důvod, ale zkušenosti mám úplně stejné. Fotky mám hodně zašuměné i při nejnižší možné hodnotě zesílení (gain level = ISO). Časy jsou v sekundách, čim delší čas, tím více šumu. Mám ale docela dojem, že se nejedná o klasický šum, ale o projevy různé citlivosti jednotlivých buněk čipu. Ještě to ověřím, ale zdá se mi, že ten šumový vzorek je pořád stejný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9033
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 22. ledna 2008 12:23 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út ledna 22, 2008 11:49 am mat60 napsal:
Ještě to ověřím, ale zdá se mi, že ten šumový vzorek je pořád stejný.


Kdyby byl stejný, měl by jít "snadno" odstranit ... tuším se vzorky šumu pracují nějaké pluginy do PS a taky tuším nějaké specializované softy jako Ninja Noise či tak něco.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
robi



Založen: 19. 05. 2008
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha 6 - Vokovice

PříspěvekZaslal: po 19. května 2008 22:54 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ten šum je opravdu na 100 ISO dost hrozný, ale hodně taky záleží na objektivu jako takovém a na snímači ve foťáku.
Pro zajímavost čím to bylo foceno? I když podle data diskuze už to bude asi značně obsolete.

_________________
robi - www.houbareni.cz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9033
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 20. května 2008 8:53 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

technikou to není Wink při kratších časech jsou výsledky lepší ... jde o to, že při delších časech se čip zahřívá a tím dochází k "šumění" ... jinými slovy ... pokud bych fotil na krátké časy, tak se šum zvedá se zvedajícím se ISO. Pokud ovšem zajdu na delších časů, tak mi přijde, že není vůbec vyloučeno, že fotka při vyšším ISO bude díky kratšímu času lepší než ta, která je pořízená při nižším ISO. Zatím jsem neměl čas udělat testy ani to hledat ne webu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Lupo
Site Admin


Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2310
Bydliště: Chomutov

PříspěvekZaslal: út 20. května 2008 9:22 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út 20. května 2008 9:53 Bob napsal:
... jde o to, že při delších časech se čip zahřívá a tím dochází k "šumění"

To by ale u foťáků s displayem mělo hrůzné následky, tam čip jede nepřetržitě. Shocked ... i když možná v jiném úspornějším režimu Rolling Eyes .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9033
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 20. května 2008 9:52 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

napsal jsem to asi špatně ... tj. jako konstatování, ale tak to není, já nevím jak to je - jen odhaduji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
kolas



Založen: 15. 07. 2008
Příspěvky: 2
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt 17. července 2008 13:56 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Asi bych zkusil ISO 200, někde jsem četl cosi v tom smyslu, že "nativní" citlivost CMOS senzorů se pohybuje poblíž této hodnoty. Tomu by napovídal i fakt, že Nikon u některých modelů zrcadlovek ISO 100 vůbec nemá.

A co zkusit přisvítit?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Šaman



Založen: 16. 05. 2006
Příspěvky: 68
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá 25. července 2008 21:47 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Náhodou jsem dnes narazil na článek k tématu.
http://www.makofoto.cz/aktuality/chvala_isu.htm
Pan Kortus si dal tu práci a udělal hezké srovnání ISO v. čas.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: čt 30. října 2008 7:57
  Předmět: šum a ISO
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Šum v obraze je normální elektronický bílý šum, způsobený tepelným pohybem elektronů. Jeho vliv roste s teplotou (rychlejší pohyb) a expozičním časem (více elektronů naruší detekci). Při vyšším ISO fotoaparát provádí vyšší zesílení detekovaného signálu, často za podmínek, kdy odstup obrazového signálu od šumu je nedostatečný. Zesílením se zavádí další zkreslení.

Různé foťáky mají různě kvalitní čipy a elektroniku, vynecháme-li z rovnice optiku. Elektronika dovede šum vzniklý při dlouhých časech korigovat, například já na Canon D400 tuto funkci mám. Každý foťák má svůj limit ISO pro udržení přijatelné kvality obrazu. Obecně se dá říci, že statické makro s moderní digitální zrcadlovkou lze fotit bez problémů při ISO 400. Může samozřejmě nastat situace, kdy do scény vstupuje pohyb, pak nezbývá než se řídit časem a přežít zrnění při vyšším ISO, druhou variantou je pak nefotit a jít radši na pivo Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JETHRO
Čestný člen


Založen: 09. 11. 2005
Příspěvky: 1922
Bydliště: Roudnice nad.Labem

PříspěvekZaslal: čt 30. října 2008 18:36 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

stejný problém ze šumem,trochu lze vylepšit celoplošným zaostřením,místo ostření na střed,400 na makro zkusím
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Fotoradna - Fotíme houby a upravujeme obrázky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory