Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Polyporus (rod); Choroš (rod); Rod: Polyporus; Rod: Choroš
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Klíč - klíče k určování hub
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9026
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 09. ledna 2007 15:04
  Předmět: Polyporus (rod); Choroš (rod); Rod: Polyporus; Rod: Choroš
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Takže takhle nějak?
Polyporus arcularius - choroš plástvový Atlas
Polyporus brumalis - choroš zimní (poloplástvový) DAtlas
Polyporus alveolaris - choroš voštinový DAtlas
Polyporus badius - choroš smolonohý Atlas
Polyporus ciliatus - choroš brvitý (zimní) Atlas
Polyporus rhizophilus - choroš travní Atlas
Polyporus squamosus - choroš šupinatý DAtlas
Polyporus lentus - choroš hlízovitý (štětičkatý) DAtlas
= P. floccipes = P. froquignonii = P. coronatus = P. tuberaster
Polyporus umbellatus - choroš oříš DAtlas
Polyporus varius - choroš měnlivý DAtlas
Polyporus melanopus - choroš černonohý Zatím na DAMyku není

Je mi jasný, že jich je asi mnohem víc, ale tohle by měli být ty hlavní u nás. Teď bych je rád začal nějak dělit a rozklíčovat tak aby se to dalo "přesně" určit.

Jako první lze asi snadno dojít:¨

1-a Je šedobílý, parazituje na trávě (zejména kavylu) ... Ch. travní.
1-b Vždy na dřevě, lysý třeň tlustý obvykle nad 1 cm, klobouk obvykle více jak 10 cm, přitiskle šupinatý zaoblenými šupinami, okurková či okurkově moučná vůně ... Ch. šupinatý.
1-c Trstnatý růst, jeden třeň se větví a má tedy více kloboučků ... Ch. oříš.
1-d Jiné charaktiristiky.
... 2-a Rourky hyménia velké (> 1 mm)
... ... 3-a Třeň obvykle centrální a hymenium sbíhá na třeň jen krátce, třeň dlouhý asi jako průměr klobouku.
... ... ... 4-a Rourky málo protáhlé, růst na podzim ... Ch. poloplástvový
... ... ... 4-b Rourky značně protáhlé, růst na jaře, okraj klobouku chmýřitý ... Ch. plástvový
... ... 3-b Třeň je krátký, hymenium značně sbíhá po třeni.
... ... ... 5-a ... Ch. voštinový
... ... ... 5-b ... Ch. hlízovitý
... 2-b Velmi drobné rourky.
... ... 6-a ... Ch. brvitý
... ... 6-b ... Ch. smolonohý
... ... 6-c ... Ch. černonohý
... ... 6-d ... Ch. měnlivý




Zpět na čeleď Polyporaceae


Naposledy upravil Bob dne pá 01. května 2009 8:53, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Vlkodlak



Založen: 16. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: po 27. dubna 2009 3:11 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Otvírám diskuzi k českému názvu, v nichž si zejména Martin Kříž libuje Very Happy
1. Polyporus ciliatus = choroš zimní
2. Polyporus brumalis = choroš poloplástvový

Takto jsou dlouhodobě prezentovány na pražských přednáškách a také v literatuře, z poslední doby např. Houby (Hagara, Antonín, Baier). Obecně jsem proti překládání latinských názvů, jsou-li jejich české ekvivalenty laikovi nicneříkající.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: po 27. dubna 2009 19:37 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

po dubna 27, 2009 3:11 am Vlkodlak napsal:
Otvírám diskuzi k českému názvu, v nichž si zejména Martin Kříž libuje Very Happy
1. Polyporus ciliatus = choroš zimní
2. Polyporus brumalis = choroš poloplástvový

Takto jsou dlouhodobě prezentovány na pražských přednáškách a také v literatuře, z poslední doby např. Houby (Hagara, Antonín, Baier). Obecně jsem proti překládání latinských názvů, jsou-li jejich české ekvivalenty laikovi nicneříkající.

Diskuze na toto téma již byla kdysi otvírána i zavírána... P. brumalis, jako jediný z této příbuzenské trojice, roste typicky v zimě, a v některých atlasech, především starších, má české jméno choroš zimní. Nazývat chorošem zimním jiný druh, je podle mého názoru hned dvojnásobně nelogické.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vlkodlak



Založen: 16. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: po 27. dubna 2009 21:52 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

po 27. dubna 2009 19:37 Martin Kříž napsal:
Diskuze na toto téma již byla kdysi otvírána i zavírána... P. brumalis, jako jediný z této příbuzenské trojice, roste typicky v zimě, a v některých atlasech, především starších, má české jméno choroš zimní. Nazývat chorošem zimním jiný druh, je podle mého názoru hned dvojnásobně nelogické.


Všechny 3 lze najít po celý rok, protože na stanovišti vytrvávají. Asi tak před 20 lety kolem toho byl zmatek, který byl na přednáškách opakovaně vysvětlován. Odkud máš název "choroš brvitý"? Podle mých zkušeností jsou zažité názvy v řadě těchto chorošů podle rostoucí velikosti pórů:
1. ciliatus = zimní
2. brumalis = poloplástvový
3. arcularius = plástvový

A co na to ostatní? Schválně zapátrejte v literatuře.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: po 27. dubna 2009 23:40 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

po dubna 27, 2009 9:52 pm Vlkodlak napsal:
Odkud máš název "choroš brvitý"?

Dříve bylo to jméno opravdu samozřejmostí, stačí se podívat do Houbařova roku Antonína Příhody nebo Československých hub Rudolfa Veselého. Zrovna tak jsou použita jména podle mého výkladu v překladu Encyklopedie hub Gerrita J. Keizera, což je záležitost konce 20. století. Mohu jmenovat dále.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vlkodlak



Založen: 16. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: út 28. dubna 2009 0:32 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Dříve byly samozřejmostí různé věci. Slzečníkům se říkalo žluťák a Pilát si vymyslel rudočechratky. Pravdou je, že Macků (1924) má jako zimní brumalis.

Co na to ostatní, zapátrejte v literatuře! Co Veselý, Kotlaba, Pouzar?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: út 28. dubna 2009 1:53 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ono je pravděpodobné, že ta dvoukolejnost vznikla po revizi typového materiálu či originálního popisu P. brumalis, který v pojetí mnoha starých autorů představoval ve skutečnosti P. ciliatus. Jedna část autorů používala pro P. ciliatus stále jméno zimní (jakožto pro jednu a tutéž houbu) a druhá část používala jméno zimní stále pro brumalis (jakožto pro jedno a totéž jméno). Není možné stanovit vzorově, která varianta je obecně správnější, vždy je nutné chápat každý případ zvlášť. V tomto případě jsem zastáncem zachování jména zimní pro brumalis, mám k tomu dva výše zmíněné důvody. Lze to přirovnat ke změnám, které proběhly v novější době. Tou první je "přehození" Lactarius pyrogalus a circellatus, obě latinská jména si své české ekvivalenty zachovala. Druhou je "přehození" Xerocomus subtomentosus a ferrugineus, i v tomto případě si obě jména své české ekvivalenty zachovala. Dokonce i Boletus fuscoroseus se dnes nejmenuje hřib hnědorůžový, ale růžovník, přestože jméno hnědorůžový bylo používanější, zůstalo nicméně trvale svázáno s druhem Boletus speciosus, i když svého času vyšlo najevo, že tento druh neroste v Evropě. Na těchto případech dokládám, že je varianta zachování českých ekvivalentů k latinským jménům častěji aplikovaná. V případě choroše se v některých novějších atlasech nepoužila, a hned z toho vznikla pěst na oko - podle těchto atlasů není brumalis zimní... Podle tohoto vzoru bychom dnes měli X. subtomentosus jako hřib osmahlý a L. circellatus jako ryzec palčivý.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vlkodlak



Založen: 16. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: út 28. dubna 2009 2:54 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ono je to samozřejmě do určité míry jedno, obzvláště nám, kteří se domluvíme latinskými názvy. Ty jsou totiž kodifikované, zatímco české nikoliv. Ostatně, už jsme si jednou zavzpomínali u slzečníku.

Je ovšem vhodné při publikaci pro laiky dodržovat vžité české názvy, nejsou-li to zvěrstva (rudočechratka) nebo archaismy (žluťák), a pokud název změním, dobře tuto změnu zdůvodnit nebo na ni alespoň upozornit. Stejně tak při tvorbě nových českých jmen by autor měl volit jméno česky znějící, laikovi něco o druhu napovídající a zároveň se pokusit neduplikovat již existující jméno, příslušející k jinému taxonu. Rovněž nejsem zastáncem nutnosti pro každý rod vytvářet český název. Ale to jsem již překročil rámec polemiky.

Tu historii s revizí brumalis/ciliatus do detailů neznám, měl bys něco bližšího? Odpovídá to i mé představě o vzniku problému.

Celá diskuze má ještě jeden aspekt - v lese skoro nic není, tak je čas na blbosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: út 28. dubna 2009 12:32 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tyto nesrovnalosti nejčastěji dávají dopořádku studie publikované v odborných časopisech, k této věci ale nemám bližší informace.
V souvislosti s tímto lze narazit na další zajímavosti. Např. Kotlaba ve svém Zeměpisném rozšíření a ekologii chorošů (1984) uvádí, že přesné rozšíření P. brumalis není známé vzhledem k dřívějšímu směšování P. ciliatus a P. brumalis. Nicméně Šubrt ve svém Průvodci houbařů (rok 1938) má oba druhy, a to brumalis pod jménem zimní a ciliatus pod jménem brvitý. Doplňuji, že tam má ještě choroš plástvový a šupinkovitý.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Klíč - klíče k určování hub Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Nemůžeš připojovat soubory k příspěvkům
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory