Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Stejnoměrnost plodnic
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Mykologie - trochu vědečtější diskuze
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
frashmaker



Založen: 08. 04. 2008
Příspěvky: 175
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: ne 19. července 2009 22:29
  Předmět: Stejnoměrnost plodnic
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Napadla mě jedna taková "blbost". Listoval jsem takhle knihou hřibovitých hub (Šutara, Janda, Mikšík) a u několika fotek cizích autorů, pravděpodobně kdesi více na jihu focených jsem si všiml, že plodnice hub měly snad téměř dokonale souměrné klobouky i třeně.... Jakoby byly vytvořené v nějaké formě, že snad ani nejde, aby takhle pěkně stejnoměrně vyrostly... A tak mě napadlo, jestli se dají takové houby nalézt i u nás nebo co na to má vliv? Říkal jsem si, zda na tvaru plodnic nezávisí třeba vzdálenost od pólu. Zda se na vývoji plodnic nepodepisuje nějakým způsobem otáčení země... Jestli třeba není v hřibovitých houbách nějaký speciální prvek či sloučenina, který je náchylný na pohyb země... Nějaká zvláštní forma nastie... Třeba něco jako má locika kompasová nebo tak...
_________________
frash
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9033
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: po 20. července 2009 6:36 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Zajímavá myšlenka!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: po 20. července 2009 13:46 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Myšlenka zajímavá, třeba že by Coriolisova síla byla tak brutální, až houbám tahá klobouky a kroutí třeně na jednu stranu? Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
frashmaker



Založen: 08. 04. 2008
Příspěvky: 175
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: po 20. července 2009 13:59 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Jak víš, že jsem myslel zrovna tuto sílu Surprised). Je fakt že by bylo zajímavé sledovat, kterým směrem se kroutí třeně lakovek, pokud je to pokaždé stejně tak by to tak třeba být i mohlo Very Happy. Jen teď nevím jestli ta síla ovlivňuje to jak se kroutí vinná réva nebo jakým směrem jsou zakroucené ulity... Ale může to být i něčím jiným. Třeba stejnoměrné plodnice vyrůstají ve dnech, kdy rostou přesně kolmo na Měsíc (pokud je to možné). Pokud gravitace Měsíce způsobuje příliv a odliv, tak proč by nemohla způsobit rozlévání plodnic směrem za Měsícem Smile. Nebo třeba stačí aby byl Měsíc přesně nad plodnicí ve chvíli kdy se začne formovat její tvar... Ježiš to je sci-fi Surprised)))
_________________
frash
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9033
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: po 20. července 2009 14:10 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Točení pouze doprava či pouze doleva může být dáno tím, že příroda používá převážně "zatočené" (chirálně čisté) stavební bloky (molekuly), od toho se pak může mnoho věcí odvíjet.

Pokud jde jen o takové zamyšlení ... máme tu někde několik ukázek geotropismu či čeho = klobouky vždy nahoru. A řídí to prý škrobová zrna unvitř buněk pomocí síli gravitační.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
frashmaker



Založen: 08. 04. 2008
Příspěvky: 175
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: po 20. července 2009 14:20 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

A ty "chiralně čisté" bloky mají něco společného s izomeriemi D,L -R,S nebo tautomeriemi? Nebo to je zas něco jiného. Takže to jde třeba chápat třeba jako "zámkový princip" u enzymů kdy se na něj sloučenina může naplácnout jen jednou stranou a druhou ne? Že dejme tomu v té houbě jsou molekuly, na které lze vázat jen zleva a tím vzniká třeba levotočivé kroucení? Nebo melu kraviny? Smile. Ale rád bych to pochopil Smile.
_________________
frash
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: po 20. července 2009 15:45 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tropismy a nastie nemají s chiralitou nic společného. Ve specializovaných buňkách jsou nějaké částečky, které jim umožňují detekci příslušné síly, např. kousky něčeho (např. zmiňovaná škrobová zrna) pro detekci gravitace, magnetické částice pro detekci magnetického pole Země, apod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9033
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 21. července 2009 7:34 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

po července 20, 2009 3:20 pm frashmaker napsal:
Že dejme tomu v té houbě jsou molekuly, na které lze vázat jen zleva a tím vzniká třeba levotočivé kroucení?.


Přesně tak. Jestli to ale následně povede ke kroucení třeně doleva či doprava to už je otázkou Smile

To ostatní co poptáváš by bylo na delší diskusi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
frashmaker



Založen: 08. 04. 2008
Příspěvky: 175
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: út 21. července 2009 7:44 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Někdy bych dal sraz v Praze u pivka a to bysme pak panečku vykoumali zajímavé věci Surprised)). Zkusím si ze srandy všímat aspoň tech lakovek Smile.
_________________
frash
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Boramyr



Založen: 10. 07. 2009
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: pá 24. července 2009 18:59 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Pěkné věci tu vymýšlíte Very Happy Akorát aby měla coriolisova síla šanci cokoliv udělat, musela by se milá houba pohybovat a né sedět celej život v mechu. Taky síla mezi houbou a měsícem je docela vtipná : 0.0000035N na stogramovou houbu. Myslím, že o mnoho řádů větší vliv má fakt, jestli kolem pařezu fouká vítr zleva nebo zprava. Můj osobní tip na to, proč houby nemají ideální tvar je, že v první řadě musí při růstu prorazit nehomogenní materiál a to je poznamená.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: pá 24. července 2009 23:15 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

pá 24. července 2009 19:59 Boramyr napsal:
Pěkné věci tu vymýšlíte Very Happy Akorát aby měla coriolisova síla šanci cokoliv udělat, musela by se milá houba pohybovat a né sedět celej život v mechu. Taky síla mezi houbou a měsícem je docela vtipná : 0.0000035N na stogramovou houbu. Myslím, že o mnoho řádů větší vliv má fakt, jestli kolem pařezu fouká vítr zleva nebo zprava. Můj osobní tip na to, proč houby nemají ideální tvar je, že v první řadě musí při růstu prorazit nehomogenní materiál a to je poznamená.


Proto jsem tu CS zmínil, jako že to celé je fraška... Very Happy

Jinak, nemáš úplně pravdu, CS působí i na statické deformovatelné objekty (vzhledem k povrchu Země, jsou-li jinde než na rovníku). Navíc pohyb existuje právě ve vztahu k růstu rostliny či houby, byť je o řády pomalejší než jsme zvyklí uvažovat. Tento odstavec je samozřejmě také fraška.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Boramyr



Založen: 10. 07. 2009
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: so 25. července 2009 13:15 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

No, pokud budeme uvažovat růst jakožto pohyb, tak tu nějaká CS opravdu bude. Je sice jasné, že bude pranepatrná, ale bylo by docela zajímavé ji spočítat. Ovšem to působení na statické objekty se mi nezdá. Od přednášek z fyziky už uteklo pár let, takže možná si to dobře nepamatuji, ale příčina Coriolisovy síly spočívá v tom, že objekt pohybující se v rotující soustavě mění svou vzdálenost od osy rotace. Síla je pak důsledek zákona o zachování hybnosti.
Podle wikipedie je vztah pro CS v rotující soustavě Fc = vektorový součin -2.m.omega a vektoru rychlosti v. Pro houbu v mechu, neberu li v úvahu růst je vektor rychlosti nulový a tudíž i CS by měla být nulová, ne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: so 25. července 2009 13:27 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út 21. července 2009 8:44 frashmaker napsal:
Někdy bych dal sraz v Praze u pivka a to bysme pak panečku vykoumali zajímavé věci Surprised)). Zkusím si ze srandy všímat aspoň tech lakovek Smile.


Sraz v Praze u pivka by nebyl marný!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
frashmaker



Založen: 08. 04. 2008
Příspěvky: 175
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: čt 30. července 2009 11:46 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

(vše co tady píšu je čistě vymyšlené a zakládá se to pouze na mých vlastních představách, na CZU fyziku nemáme a naposledy jsem jí viděl v prváku na střední) Ale pokud je pravdou, že CS je nulová v případě nulového pohybu plodnice, tak by bylo dobré se na plodnici podívat jakožto na uzavřenou soustavu a soustředit se na pohyby v ní. Zralá plodnice se na venek příliš nehýbe ( dále neroste avšak ještě nehnije a neusychá, dejme tomu nějaký ideální stav). Tak v tomto stavu jistě v plodnici probíhají metabolické pochody, které dávají výtrusům možnost trousit atd... Pak pokud v plodnicích kumulují nějaké prvky, třeba Fe 2+ (fakt plácám) tak na ten prvek samotný už CS vliv má? Však v nějakých mezimembránových přechodech je jistě nějaký pohyb a když by v nich částice byli ovlivňovány CS, tak by třeba to jak v buňkách cirkulují (pokud cirkulují) mohlo mít vliv na utváření tvarů buněk zevnitř a tím celé uzavřené soustavy (tedy plodnice houby) zcela bez přičinění vnějších vlivů (v ideálním stavu potřebném pro tuhle teorii Surprised) ).
_________________
frash
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Lupino



Založen: 19. 09. 2014
Příspěvky: 51
Bydliště: Severní čechy

PříspěvekZaslal: ne 19. října 2014 23:50 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

pá 24. července 2009 23:15 Vlkodlak napsal:
Jinak, nemáš úplně pravdu, CS působí i na statické deformovatelné objekty (vzhledem k povrchu Země, jsou-li jinde než na rovníku)
CS působí na všechny předměty i přesně rovníku (tj. aj na ty statické / deformovatelné) Wink

L.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Mykologie - trochu vědečtější diskuze Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory