Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Vysbírávání lokalit vzácných druhů
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Houbárna - Povídání si o houbách a houbaření
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jirka Kohl
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 1951
Bydliště: Kladno

PříspěvekZaslal: st 09. března. 2011 21:37 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

po března. 07, 2011 19:04 Martin Kříž napsal:
Přemýšlel jsem, že bych se tam letos taky podíval, ale když čtu, co se děje, zřejmě od toho upustím. O celé věci vím něco více - naštěstí. Pokud ostatní chtějí kritizovat ve chvíli, kdy neznají podrobnosti, je to jejich věc a hlavně prezentace.

Jen bych chtěl připomenout trochu nešťastnou větu, která - kromě tý vysbíraný lokality - vedla k týhle diskusi.
Nezlob se na mě - nebo klidně zlob mě je to šumák - ale kdyby si napsal: "Já vím, a vy nevíte nic ! Tak se s tím smiřte!", tak by to vyšlo uplně nastejno.

_________________
Jirka Kohl


Naposledy upravil Jirka Kohl dne st 09. března. 2011 22:07, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: st 09. března. 2011 21:53 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

st března. 09, 2011 9:34 pm Z.Egertová napsal:
Jednou jsi mi říkal, že litoměřický (?) herbář vyplácí za každou položku nějaké peníze. Tak některé herbáře třeba platí víc a pak už se to může vyplatit.

Anu, tu informaci jsem slyšel (pro ostatní: nezažil Smile ). Ty jiné herbáře právě neznám. Některé regionální herbáře někdy vyplácejí pár korun a nevím o tom, že by platily dráž vzácnosti. Asi tam směřoval můj obecný dotaz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Míra



Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 384
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st 09. března. 2011 22:08 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

st 09. března. 2011 12:06 Lůca napsal:
Honzo, nemáš čeho litovat. Prostě jsi přišel, viděl a letos zvítězil Wink Našels je, vyfotil a podělil ses o tu radost s ostatními. To by asi udělal každý šťastlivec. Jestli se na to někdo dívá jinak, nejspíš jen závidí Confused Včera jsem o tom, co se stalo mluvila s naším společným známým mistrem mykologem a ten mi potvrdil, že to plenění jistá osoba dělá dlouho a pravidelně a to jen kvůli egu i penězům. Takže si vážně nemáš co vyčítat, zmizely by tak jako tak. A obhajoby "práce" jisté osoby tu zřejmě vůbec nejsou na místě.


Na Nahuby.sk i zde jsem několikrát četl "JISTÁ OSOBA", napsáno takovým způsobem, až se mi zdá, že minimálně část z těch, kdo to psali, vědí, kdo ta jistá osoba je. Ptám se tedy proč se s tím nic nedělá, zvláště když jsou mezi tím, co dotyčný sbírá i chráněné druhy a ty podle vašich slov sbírá ve velkém. Na doložení výskytu na lokalitě dle mého stačí jedna, dvě plodnice a fotodokumentace. Při opakovaných výskytech už není nutné pokaždé sbírat plodnice, ale stačila by fotodokumentace a sběr jedné plodnice na exsikát vždy po několika letech. Možná někdo namítne, že fotodokumentace je málo, protože to není dostačující k prokázání růstu na lokalitě, ale vždyť i o té plodnici, ze které udělal exsikát, může ten, kdo ji našel na zcela jiném místě, tvrdit, že rostla tam a tam. Vždyť je to přeci i o důvěře, protože ve většině případů lokalitu nalezne nebo kontroluje jedna nebo dvě osoby. Všude se píše o tom, že je třeba hlásit lokality výskytu vzácných druhů ČMS a zamezit vysbírávání lokalit jejich výskytu, ale jestli je opravdu mezi mykology je i "JISTÁ OSOBA", tak je s podivem, že s tím nikdo nic neudělá. Vždyť po přečtení tohoto vlákna potencionálním ohlašovatelem lokality vzácného druhu nejspíše nastane jediné, a to že se jí nikdo z ČMS nedozví, což si myslím, že je ke škodě věci. Určitě by spoustu zdejších přispěvatelů včetně mne zajímalo, kdo to je, aby jsme si na něj dali pozor. Jestli je tento člověk členem ČMS, tak bohužel jen snižuje kredit její i zodpovědných členů, kteří to s ochranou vzácných hub myslí vážně. Představte si, že se přijedete podívat třeba na Luční na vzácné hřiby a tam bude napsáno: na lokalitě žádné plodnice nejsou a nebudou, všechny jsou průběžně vysbírávány z důvodů jejich výzkumu a dokladu růstu na lokalitě. Absurdní, že Question
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: st 09. března. 2011 22:22 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Míro, otevíráš příliš mnoho témat. Já zůstanu u té "jisté osoby". A snad tím objasním i to, co tedy o tom vím.
Totiž, zde nemusí jít, a já si myslím, že nejde, o žádnou jistou osobu ve smyslu, jak byla popsána. Já v tom vidím umělou konstrukci, do které si nejmenovaní jedinci potřebují dosadit někoho, s kým mají osobní problémy. Z tohoto důvodu pochybuji, že zde kdokoli může přijít s něčím překvapujícím. A přijde-li, bude to jen slovo proti slovu. Už ve svých předchozích příspěvcích jsem se dotýkal toho, že tuto konstrukci je potřebné odmítnout a zůstat se zdravým rozumem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: st 09. března. 2011 22:29 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

st března. 09, 2011 9:37 pm Jirka Kohl napsal:
Jen bych chtěl připomenout trochu nešťastnou větu, která - kromě tý vysbíraný lokality - vedla k týhle diskusi.
Nezlob se na mě - nebo klidně zlob mě je to šumák - ale kdyby si napsal: "Já vím, a vy nevíte nic ! Tak se s tím smiřte!", tak by to vyšlo uplně nastejno.

No, já vím, ale ne to, co sis myslel, že vím (což nevím). Jenže to, co já vím, je dle mého názoru důležitější, než to, co sis asi myslel, že bych mohl vědět.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jirka Kohl
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 1951
Bydliště: Kladno

PříspěvekZaslal: st 09. března. 2011 23:24 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Dobře - zní to komplikovaně, ale asi vím jak to myslíš.
Jen bych chtěl ještě říct, že tady na Damyku - ač se to nezdá - není žádný návod na lokalitu, vždycky v obecný rovině a to, že někdo i z toho pozná kde to je, znamená že ví kde to je, a když bude chtít, tak tam v době růstu stejně pojede, nakonec přeci i v mykologickém sborníku je spousta lokalit dost přesně popsáno.
Pokud by zde někdo uveřejnil přesný místopis lokality vzácnýho druhu, tak to smažu, snaha je spíš o to - aby popsal lokalitu, ne kde je.

O tom o co tady šlo původně se asi neshodneme, protože zřejmě nevíme jak k tomu došlo - pokud někdo chtěl tímto způsobem lokalitu ochránit před "nájezdem fotografů" tak si nemyslím že našel správný způsob, a jakákoliv jiná varianta je ještě horší, včetně tý, že je v zájmu mykologie vysbírat všechny plodnice na lokalitě která je dobře popsaná.

_________________
Jirka Kohl
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: st 09. března. 2011 23:48 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

st března. 09, 2011 11:24 pm Jirka Kohl napsal:
Jen bych chtěl ještě říct, že tady na Damyku - ač se to nezdá - není žádný návod na lokalitu, vždycky v obecný rovině a to, že někdo i z toho pozná kde to je, znamená že ví kde to je, a když bude chtít, tak tam v době růstu stejně pojede, nakonec přeci i v mykologickém sborníku je spousta lokalit dost přesně popsáno.
Pokud by zde někdo uveřejnil přesný místopis lokality vzácnýho druhu, tak to smažu, snaha je spíš o to - aby popsal lokalitu, ne kde je.

To je samozřejmě pozitivum, které vnímám a oceňuji. Je to bohužel křehké téma, v němž se zejména nově příchozí nemusí umět orientovat. Proto bych rád doplnil, že lokality je možno po vyzvání sdělovat soukromými zprávami. A to nejlépe lidem, kterým můžeme důvěřovat. Případně, když se uživatelé vzájemně neznají, je dobré, aby tazatel hned na začátku sdělil, proč se na lokalitu ptá, k čemu mu ta informace je a jestli tam hodlá jet a vzít si vzorek plodnic na doklad. Protože na tom není nic špatného, jen je třeba si to vyjasnit, aby s tím byl nálezce srozuměn.
Dalo by se k tomu napsat ještě mnohem více...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: čt 10. března. 2011 0:13 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

S posledními příspěvky Jirky i Martina souhlasím. Součástí ochrany lokalit vzácných druhů je i jejich ochrana před nájezdy fotografů, rabovačů a dalších psychoušů.

Adminy zdejších stránek bych poprosil, aby zvážili svůj přístup k mazání příspěvků, kterými jsem se snažil odlehčit až příliš tíživou atmosféru této diskuze. Máte to, soudruzi, zapotřebí? Komu tím prospějete? Laughing

_________________
;°|<
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9033
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: čt 17. března. 2011 7:17 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tak se mi to pořád honí hlavou a přijde mi, že krom konspiračních teorií o "biznysu s exikáty" či prosté znemožňování ostatním zájemcům o focení či ..., že vše může mít i základ v dobrém úmyslu.

Představa, že najdu lokalitu vzácné hvězdovky o rozloze několika málo čtverečních metrů, zveřejním ji či ukážu nedopatřením i "nepravým lidem", a po čase se již jen koukám, jak mi "mou" minilokalitu, kterou jsem léta hledal, rozdupává a přehrabuje zástup zvědavců nutně potřebujících poslat z mobilu fotku rodině ... Asi by to nejednoho objevitele nenechalo chladným, že? Jak proti tomu bojovat? Jak lokalitu bránit? Tož třeba tím, že lokalitu vyčistím od plodnic hvězdovek, což se jistě brzy roznese, a lokalitě to jistě v návštěvnosti odlehčí. Zničil jsem lokalitu totálním sběrem? Ó nikoli, většinu plodnic jsem přenesl o kousek dál, tam kde by je nikdo nehledal, jistě se vypráší ochotně i tam. Část jsem jich též přenesl na nové identické biotopy - snad se chytí, a já krom ochrany staré lokality, která nedopatřením zlidověla, možná přispěji i rozšíření druhu jako takového. Pokud je to takto - nevím, jestli takovou činnost kritizovat nebo zastávat, každopádně držím palce ať to vše dopadne ku prospěchu věci.

Tímto jsem nechtěl dohasínající uhlíky této zpočátku velmi ohnivé diskuse znovu rozfoukávat. Jen mi tak v jejím dýmu probleskla hlavou i takováto trochu romantická jiskřička naděje Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: pá 18. března. 2011 4:06 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Taková činnost by nebyla hodna zastání - spočívá v neopodstatněném sběru plodnic. Jediná správná možnost při této úvaze je plodnice na lokalitě nechat. Je z toho postupně cítit odér majetkového myšlení. Tak se k tomu přistupovat nedá - vyrostou-li někde houby, nikdy nikomu nepatří. Co ale s lidmi, kteří si myslí, že jim patří všechno, co znají či kde byli? Asi jen ztrácet svůj drahocenný čas a pokoušet se je vychovávat. Myslím si, že je v tomto případě lepší sisyfovská práce než žádná. Příroda je chrám a měla by být ušetřena přízemních lidských bojů. Bezdůvodným vysbíráváním opravdu ničemu nepomůžeme. Šíření druhu nechme na něm samotném - má s tímto procesem větší zkušenosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vlkodlak



Založen: 15. 03. 2007
Příspěvky: 1890
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: pá 18. března. 2011 5:34 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tak to zase ne. Každý ať si dělá, co mu zákon umožňuje. Na druhou stranu neškodí u toho přemýšlet a znát minulé pokusy.

Šíření druhů v dobré víře známe dobře, v Austrálii to byli králíci, poté lišky. Výsledek: Jasná prohra plánovačů.

Celý svět je dnes ohrožen invazními druhy, které se šíří díky globální dopravě ptákovin tam a zpět. Květnatec Archerův je ostatně příklad z tohoto soudku, zatím, podle dosavadních poznatků, neškodný.

Mnohem větší škody než jednotlivec udělají zásahy do krajiny. Poškození či zničení biotopu je zásadní, ne manipulace či likvidace pár plodnic ohroženého druhu. Pokud by zmíněná lokalita byla zničena např. těžbou, sesuvem nebo eutrofizací, tak to bych považoval za problém.

_________________
;°|<
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: pá 18. března. 2011 12:29 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Vyspělý jedinec nepotřebuje zákony k tomu, aby věděl, co se sluší a co nikoli. V zákonech nevyčteš žádnou životní slušnost, v nich jde jen o restrikce.
To je další hrůzostrašné myšlení, které nás dovedlo tam, kde jsme - filozofie "všechno, co zákon výslovně nezakazuje, mohu dělat zcela bez zábran". To je naprostý omyl.
Negativní dopady zásahů do krajiny nikdo nezpochybňuje, to je jiné téma. Nicméně toto jiné téma nesmí sklouzávat k otřesné myšlence "když může tamten ničit hodně, tak proč bych já nemohl ničit málo"...
Takhle by to opravdu nešlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
hanýžka



Založen: 19. 02. 2010
Příspěvky: 134

PříspěvekZaslal: pá 18. března. 2011 20:34 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út 08. března. 2011 0:22 Jirka Kohl napsal:
Limit ne, ale znám stejně jako Ty několik mykoloogů ať už amatérských či "profíků" a podobný způsob "práce" jsem u žádnýho dalšího neviděl.


Možná jsem naivní a neznám poměry mezi mykology, přesto si dovolím otázku: Jak víte, že hvězdovky sbírá houbař nebo mykolog? Co když se jen líbí nějakým dětem, které o jejich vzácnosti nemají potuchy nebo si je sbírá nějaká "aranžérka", co si chce jen vyzdobit byt? Nebylo by místo nadávání účinnější informovat lidi z okolí, o jak vzácnou houbu jde?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: pá 18. března. 2011 20:47 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

pá 18. března. 2011 20:34 hanýžka napsal:
út 08. března. 2011 0:22 Jirka Kohl napsal:
Limit ne, ale znám stejně jako Ty několik mykoloogů ať už amatérských či "profíků" a podobný způsob "práce" jsem u žádnýho dalšího neviděl.


Možná jsem naivní a neznám poměry mezi mykology, přesto si dovolím otázku: Jak víte, že hvězdovky sbírá houbař nebo mykolog? Co když se jen líbí nějakým dětem, které o jejich vzácnosti nemají potuchy nebo si je sbírá nějaká "aranžérka", co si chce jen vyzdobit byt? Nebylo by místo nadávání účinnější informovat lidi z okolí, o jak vzácnou houbu jde?


No, nevím nakolik reálné by bylo informovat lidi z okolí. To okolí by mohlo být pěkně široké a jak je všechny, kteří by ponteciálně mohli zajít do lesa, informovat? Letáky? Reklama v televizi? Smile To je trochu sranda, protože je jasné, že něco takového je nereálné. Nejlepší by bylo uspořádat nějakou přednášku na toto téma. Jenže na takovou přednášku přijde hrstka lidí, takže zase nic. A jinak já si myslím, že by to bylo spíš na škodu. Kdyby se o tom dozvěděla masa lidí, určitě by se jich našlo dost, kteří by se tam vypravili podívat se na tu vzácnost. A když se na pár metrech čtverečných bude motat hora lidí, tak nevím nevím jak se to těm hvězdovkám bude líbit

_________________
---
RAM

Do lesa se dá jít vždy. Když tam člověk nenajde houby, tak tam najde houby
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka Kohl
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 1951
Bydliště: Kladno

PříspěvekZaslal: pá 18. března. 2011 21:58 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

pá března. 18, 2011 20:34 hanýžka napsal:
út 08. března. 2011 0:22 Jirka Kohl napsal:
Limit ne, ale znám stejně jako Ty několik mykoloogů ať už amatérských či "profíků" a podobný způsob "práce" jsem u žádnýho dalšího neviděl.


Možná jsem naivní a neznám poměry mezi mykology, přesto si dovolím otázku: Jak víte, že hvězdovky sbírá houbař nebo mykolog? Co když se jen líbí nějakým dětem, které o jejich vzácnosti nemají potuchy nebo si je sbírá nějaká "aranžérka", co si chce jen vyzdobit byt? Nebylo by místo nadávání účinnější informovat lidi z okolí, o jak vzácnou houbu jde?

Vaše otázky pramení z neznalosti věci a hlavně lokality. Zkusím na ně odpovědět postupně. Houbař jako takový (hřibař?) na tohle místo nikdy hledat nepůjde a už vůbec ne v tuto dobu. Děti by to asi taky moc nebavilo a stejně, jako "aranžérky bytu" by si raději vybraly pro pobavení nějaký netřesk. Ono totiž neni až tak jednoduchý tam ty houby nalézt pokud člověk neví jak na to. Informovat lidi v okolí by možná šlo, ale výsledek nejistý a možná , jak píše ram2007 i kontraproduktivní, navíc si myslím že většinu z nich to absolutně vůbec nezajímá. Shrnuto to znamená, že plodnice vysbíral někdo, kdo to zná.
A k tomu nadávání - pokud si dobře vzpomínám tak tu žádný nadávky nepadly, přestože ta diskuse byla občas vyhrocená.

_________________
Jirka Kohl
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Houbárna - Povídání si o houbách a houbaření Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 4 z 5

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory